谈王澍、张永和之独立精神：如何做真正有价值的建筑？

富春山馆 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

摄影©吕恒中

继上集《对话童明（上） | 建筑只有成为当下的，才能成为中国的，本集将继续从展览《中国建造：现代建筑百年对话》出发，访谈主策展人之一东南大学建筑学院教授童明——从历史脉络聚焦到建筑实例，围绕具有代表性的两位当代建筑师兼教育家张永和、王澍的经历与创作，聊聊中国建筑如何表达“现代性”的核心议题。

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*索  引 / 下

*  为什么选择张永和、王澍两位建筑师参展？

*  此次展览中展出的六个作品，是哪六个？

为什么选择这六个作品？

在平衡现代性与本土性的方面，这六个作品有何特点？

* 张永和、王澍与第一代建筑师的关系是什么？

王澍曾说自己与童寯先生的文字产生“化学反应”，

这样的“化学反应”如何来理解？

*  张永和、王澍各自的特点与共性是什么？

对后代建筑师有何启示？

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* 对于大部分的建筑师来讲，独立是非常难的，

如何才能做到“设计真正有价值的建筑”？

* 90年代商品经济快速发展引发的城市化浪潮，

再到如今存量规划、回归乡土的新趋势：

何为“中国建造（building in China）”？

您认为中国的建筑或建筑师是否发展出了自己的语言？

 * 采访 | Interviewer：陈婷

* 吉首美术馆 | 张永和/非常建筑工作室 | ©田方方

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Building in China: 

A Century of Dialogues on Modern Architecture

*  为什么选择张永和、王澍两位建筑师参展？

* 童明：

由于这次展览聚焦于建筑实践，我们选择了王澍和张永和两位建筑师，主要有两方面原因：一方面，他们是最具国际影响力的当代中国建筑师；另一方面，他们的作品所呈现出来的，基本上反映了当代中国建筑的主要面貌。我所指的是，如何在一种地域文化的语境里，去做现代建筑。他们的作品能够说明这一点，并且具有延传性。

在王澍与张永和刚开始自己的建筑实践时，中国城市正在经历着快速城市化，大量的成片的、缺乏特征的、扁平化的城市开发在迅速扩张，造成文化根基在被不断地削弱，历史的痕迹在被不断地抹去……他们所面对的问题就是，如何协调这两者之间的矛盾，以一种合理的方式去进行回应。

关于中西对话的问题，在不同时代也是不一样的。对于王澍与张永和而言，他们在上世纪七八十年代开始接受建筑教育，是改革开放后成长起来的第一批建筑师。国门打开，中西交流重新逐步建立起来，这与第一代建筑师当时所面对的状况有所类似……

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* 上：从相邻街道看吉首美术馆 | 下：西侧入口

张永和/非常建筑工作室 | ©田方方

张永和是这一时期最早一批前往美国留学的，他本人的成长经历就是中西教育交流的一个结果。王澍虽然始终在国内接受的建筑教育，但是在八九十年代，随着中国对外交流的不断加强，西方现代建筑的思潮一直都在发挥着非常强烈的影响，所以大家的成长是在一种前所未有的剧变中形成的。

这两位建筑师之所以被选择为代表，是因为他们具备了吸纳和融合的能力，并且以自己的思想与方法，以更为深刻的方式去做中国的现代建筑，或者现代的中国建筑。

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*此次展览中展出的六个作品，是哪六个？

为什么选择这六个作品？

在平衡现代性与本土性的方面，

这六个作品有何特点？

* 童明：

选择这六个作品，实际上并没有特别的针对性，它们是由两位建筑师自己挑选的。

王澍选择的是宁波博物馆、富春山馆和水岸山居，张永和选择的是吉首美术馆、宁波东钱湖的组群建筑，还有中国美术学院的良渚校区。

这六组建筑基本上反映了他们作为当代建筑师的一种姿态，因为它们实际上都是在一种深刻的批判语境中形成的。这并不是一个简单的、主观的个人随想，而是超越于个人之上带有一种很强烈的集体意识或觉知，因而也就浸透着一种当下性的色彩，它们表达了当下的矛盾与问题。就如一个画家所创作的作品可能会映射了他的那个时代，或者那个时代通过某种艺术方式进行了表达。我想王澍和张永和之所以重要，原因就在于他们通过自己的创作，使建筑能够呈现出一种时代的回响。

* 宁波博物馆 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

* 童明：

王澍在做宁波美术馆时，所面对的一个话题就是周边环境的大量拆迁和抹除，以及普遍性的平庸复制。作为建筑师，他从文化根基的反思中做出了自己的反应，这就相应表现为他的建筑创作，以一个硕大的建筑体量去包容和聚合历史记忆与文化蕴含，并使之渗透于建筑的空间组织、材料表现，以及庭院与四周景观之间的衔接。

这不仅来自王澍本身所掌握的娴熟的设计技能，而且也来自他对于中国传统山水画的学习和认知，以及从中对于中国传统文人的思想的一种重拾与复兴，进而延伸到如何来做一种现代建筑的语境探讨，所形成的结果，虽然个人化的标签非常鲜明，但却是一种时代性的刻印。

* 宁波博物馆 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

  图片由宾大设计连线提供

再譬如张永和，他在吉首的美术馆是另外一种回应。虽然我没有实地去过，但是能想象在那样一个较为远离现代化发展浪潮的湘西城市，美术馆这样一个题材是一种新鲜的、不同的话题，因为作为一个公共性的容器、社交性的场所，美术馆更多是发生在大城市中，那么在这样一个小城市环境里，它如何才能融入当地肌理，并且促生在地属性的呈现呢？因此这就相应成为了一座美术馆的思路。

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* 上：吉首美术馆嵌入现有城市肌理

下：万溶江上的吉首美术馆

张永和/非常建筑工作室 | ©田方方

张永和并没有采用常规的方式，而是做了一座桥，使之成为城市结构的一部分，融入到地方脉络之中。由于它能够装载城市的日常生活，因而也使得美术馆本身在形制上也发生了变革。

如何在这种史无前例的快速发展浪潮当中，去缝合断裂的社会脉络关系，呈现在地性的文化特征？这两位建筑师所提出的回应，我觉得既是本土的、当前的，同时又闪烁着普遍性的价值。

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*  张永和、王澍与第一代建筑师的关系是什么？

* 童明：

张永和、王澍都曾经就学于南京工学院，而这所学校与宾大的渊源和脉络也是最为强烈的。像杨廷宝、童寯，早先的还有谭垣、卢树森等等，都曾经在这里任过教。从中央大学到南京工学院，到现在的东南大学，无论从建筑的学术体系或者教育体系来说，这种关系应该可以说是最为直接的。它用于培养建筑师的氛围，是在这样一种语境里形成的：从巴黎美院到宾大，之后又从东北大学到中央大学，这样一种脉络至今还是能够梳理出来的。

但是从另一方面而言，这样一种脉络关系也不足以说明一切。也可以说，王澍与张永和更多是从当代的或者世界的现代建筑发展格局中，不断吸纳属于这个时代的内涵的。

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* 王澍曾说自己与童寯先生的文字产生

  “化学反应”，这样的“化学反应”如何来理解？

* 童明：

为什么身为中国本土成长起来的一代，对于自身的过去却总是觉得有些陌生？在当代教育体系下培养出来的大量人才，感到最陌生的恰恰是属于自己的本源传统，这是一个很大的问题。王澍在早年的成长过程中，就比较明确地意识到这个问题。当时我正好和他一起在同济读博士，所以了解他在97、98年时所发生的一个巨大转变。

他开始比较认真地阅读童寯先生撰写的《东南园墅》，当时我正在做第一版的出版整理，他被书中的文字深深感染了。对于当时的他而言，江南园林几乎是一个陌生的领域，却没想到传统文人在他们的生活世界里是那么的富有情趣——而我们今天却好像完全丧失了。

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* 《东南园墅》| 浦睿文化·湖南美术出版社

作者: 童寯 | 译者: 童明

* 拙政园 | 小飞虹雪景

  图片来自网络

今天的我们似乎已经远离了祖先，而忙碌于一堆无名的制图工作中，对于这一生存状况的反思可能比熟练的方法技术更为重要，所以这也相应使得他后来回到杭州，从中国美院象山校园到宁波美术馆的设计，形成了自身的一种变化。

如何能够吸纳更多来自传统文化的养料和因素，并融入到当代建筑创作？这种激励的来源可能源自童寯先生。更宽泛地来说，他们那个时代的文化学者，早一代的建筑师，实际上在二、三十年代的时候就关注了这个问题，也都很深入思考过。

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* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

因此，每个时代的人可能都会面对自己单独的问题，单独的当下性挑战，但是这个局面不是唯一的，实际上历史中的每一代人都要面对这个情境，也就是说，每一代的人都需面对不一样的新生事物，但是每一代人都要从他的过往根基里去汲取养分，提炼他的策略工具。这个是一个永恒性的话题。我们今天的人，宋代的人或者汉朝的人，实际上并没有本质差别，也就是说当一个宋代的人，他要去绘制一幅巨大山水画的时候，同样也要面对着如何从传统的绘画技艺中去提取有用的策略以进行创作。针对当下时代，以特定的气象、特定的格局从事山水构造，这对他们来讲就是一种创新。

所以我想这个话题不完全是一个历史研究。做这个展览，以及围绕这一系列话题的讨论，实际上就是为了当下。

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* 王澍与张永和各自的特点与共性又是什么？

对后代建筑师有何启示？

* 童明：

我觉得采用代际来划分建筑师可能有些过于粗略，因为即便是同一代的人，即便年龄相当或者经历相同，他们之间的差异性也可能是非常大的，同代人之间的差异性有可能会大于隔代人之间的差异性，这是常见的。

我比较赞同从思想根源上进行梳理，就是他们的一种姿态，以及他们在策略上所表现出来的相同与不同，我认为这会更加有价值。那么如果聚焦于这两位建筑师，的确差别性也是蛮大的。

张永和的建筑教育可能更多是在美国形成的，但是值得注意的是他的建筑成长也是从很早就开始了，他有着家学渊源，最初也在南京工学院接受了本科教育，这是非常重要的一个经历，但是他有能力在变化发展的过程中去形成属于自己的语言方式。

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* 工坊拱顶下空间 | 中国美术学院良渚校区

张永和/非常建筑工作室 | ©田方方

王澍的话，我想故事就更多了。他经常号称大学二年级时就已经游离于当时的教育体系之外，自己去发展出一种独立的方式——这当然是一种说法，我觉得人不可能真正脱离或独立于所处的时代环境之外。但这确实造成了差别，这个差别可能在他们的建筑作品和成长之路中已经足够充分反应的了。

至于他们之间的相同性，从表象上而言，他们的建筑创作是非常独立的，这是一个共性。如果从他们的建筑风格上来看，似乎很多都是相似的，比如王澍习惯采用那种旧砖、瓦片等材料来做他的房子，采用坡顶来进行空间构造，但其实每一个项目都有一个非常深入的发展过程，他是很认真地用他的建筑去回应每个项目从它的基地与历史环境中所生发出来的那种鲜明而独特的问题，差别性是非常大的。或者说，他是用一种比较成熟的语言体系去回答不同的问题，所以不是说语言本身有什么问题，而是说如何运用恰当的语言方式去有针对性地回应问题，我觉得这个动作可能更为重要。

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* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

第二个我觉得更为重要，就是他们的独立精神。如果梳理一下他们各自的发展过程，我觉得这种独立性是非常强烈的——它是一种由作为主体性的建筑师所延伸出来的建筑作品。建筑创作只能由建筑师做出，它对应一个具体的、鲜活的人，通过他的思考，通过他的综合反应，最后形成一个作品。

* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

* 体育馆 | 中国美术学院良渚校区

张永和/非常建筑工作室 | ©田方方

* 体育馆室内 | 中国美术学院良渚校区

张永和/非常建筑工作室 | ©吴清山

* 高层宿舍立面局部 | 中国美术学院良渚校区

张永和/非常建筑工作室 | ©吴清山

* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

* 富阳文村 | 王澍与陆文宇/业余建筑工作室

图片由宾大设计连线提供

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