【珠三角三人谈】赵燕菁：深圳，恐被虚拟经济所误

——“珠三角2.0三人谈”第3场（上）

【赵燕菁】：深圳恐被虚拟经济所误

【金心异】：深圳产业转型接近成功

【金心异】：珠三角权力中心构造产业格局

我就先抛砖引玉。珠三角我说不上有什么研究，对这11个城市相对来说是经验多于理论。珠三角这11个城市里面，从大的方向来说，有两个权力中心：一个权力中心在广州，是政治权力中心；另外一个权力中心在香港，是市场权力中心。过去二三十年在珠三角形成了两个扇面，一个扇面在广州，从香港向北是另外一幅扇面。这里面这两个扇面的交叉、重叠，互相的这样一个冲突，形成了过去30年整个珠三角经济发展的一个历史，也形成了现在的各种产业的这样一个格局。

三十年之后，我们珠三角已经形成了若干个新的权力中心，比如说深圳也是一个权力中心，因为它具备了很强大的资本。所以广州、深圳、香港现在形成三个，如果还有的话加上一个广东省政府的话实际上是四个权力中心，在整个珠三角互相发挥作用。这个不仅仅是一个行政权力的概念，是一个比较广泛的一个权力的概念，包括资本、文化。—-这是我简单抛出来的一个砖。

2015年珠三角遥感图 ，由中科院遥感所提供

【赵燕菁】：深圳已达顶峰，恐被虚拟经济所误

过去我一直看好深圳与珠三角，我坚信深圳是中国最领先的城市，这就意味着珠三角实际上也是中国最领先的区域；但是到了今天我就不太有把握了：我觉得深圳现在已经达到了顶峰。所谓的顶峰就意味着无论你朝着方向走都是在走下坡路。深圳在顶峰、辉煌的时候要好好考虑，下一步怎么走？

深圳现在的商业模式走到了头，因为深圳一直是从增量开始领先全国的，但是现在增量没有了，而且没有了以后我觉得深圳一个最大的危险，就是深圳的房价太高。深圳的房价会对整个深圳财富的分配、对整个社会阶层的组合、包括整个深圳的竞争力会产生很大的影响，所以我觉得深圳现在的危险是要考虑10年以后，靠什么来接续产业？

我说的深圳实际上也是珠三角，因为深圳就是珠三角的一个缩影。整个珠三角下一步的经济怎么往前发展？如同宝能和万科之争，这个事情是在深圳最先发生的，代表的是什么？代表着虚拟经济在中国的规则下可能会逐渐的取代实体经济。我觉得整个的国家，现在都有点脱实向虚了，今后玩钱的人把干活的人给干掉了，是从深圳开始的，我估计全国也会这样。珠三角发生的事情是代表整个国家在走向一个错误的方向：除了美国可以玩虚拟经济，全世界没有人可以玩虚拟经济。

图片来自网络

因此我们深圳可以不可以摆脱这个宿命，带领国家走向一个新的创想。30年前我们国家改革开放，这个土地的增长第一枪就是从深圳开始打的，现在深圳开了第二枪。如果宝能被万科给干掉了，中国以后的房地产业就可能从虚拟经济走向实体经济。

摄影：龚志渊（中规院深圳分院）

【金心异】：深圳迎来“金融大爆炸”

赵老师对深圳、对珠三角是一个悲观的看法，我相对要乐观一些。我认为，如果说中国哪个地区的产业升级转型，叫相对初步成功的话，我个人认为只有珠三角。珠三角里面接近成功的城市当时只有一个，就是深圳。

珠三角的几个城市中，香港转型是受政治困境所累；广州属于“全省繁荣则广州繁荣”，基本没有转型压力；其他最重要的是深圳、东莞和佛山这三个城市。东莞把转型的定位搞错了，不再是工业中心，而是一个研发、资源配置的中心，这个东莞是不可能完成的。佛山定位清晰，提升制造业的精细化水平，把制造业向德国方向去看齐。

深圳的转型方向是一个区域的服务中心。这个服务中心首先是金融，其次是研发。这个中心迄今为止，我认为已经相对清晰的浮现出来了（当然要稳定下来还有一个过程）。大家可能看了最近报导，深圳2015年GDP增长了8.9%，财政收入增长了17%，地方级财政收入2700亿。深圳整个的经济情况总体上是非常好的。城市整体的财富在不断增加，房价也在增加，这两个是相互关联的。我去年5月份讲过一句话，2015年、2016年两年之内深圳的房价会涨整整一倍。这是一个必然的结果，为什么？

因为全国的财富在向金融过渡。我经常用的一个词叫2015年是中国“金融大爆炸元年”。如果大家对金融业的发展了解的话你就会知道，在日本、在英国、在美国，他们在80年代末跟90年代的时候都经历过一个金融大爆炸这样一个过程。中国版的大爆炸是从2015年开始的。我们的大爆炸跟他们不一样，他们是资本主义国家，金融的某一些限制一放开，一个法案一出来全部就放开了。我们是一个渐进过程，所以我们中国版的金融大爆炸会持续至少5年，其结果将是金融自由化。

图片来自网络

由于从朱镕基时代开始，国家领导人对虚拟经济都是厌恶的，所以一直在抑制这方面的发展。至2015年，美国的金融资产占金融的比重，多年来以来保持在85%左右，英国、欧盟的话，基本上60-70%，而中国的金融总资产占了不到20%。我们的金融深化过程，即便是达不到美国那种程度，我们达到6、70%也有3倍到4倍以上增长的潜力。这样一个趋势会是一个急剧的过程。全国的财富从实业资本会转向金融资本，这个过程在未来5年会极快速地发生。

上海、北京、深圳，这三个城市已经是全国的三大金融中心，未来，这三个金融中心会对整个国家的经济形成一定的控制。这就是金融资本控制市场资本。所以大量的财富向这三个金融中心齐聚的结果是什么？结果一定是房价上涨，因为他们的财富配置的时候，除了买金融产品之外，资产配置往往也包括金融中心城市中心地段的房产。

图片来自网络

我有个观点：“国家不兴深圳兴”，当国家不兴的时候深圳一定是受益的。实际上现在全国的经济形势不好，大家都把财富往实业金融转的时候，深圳是在受益，深圳将来一定会成为一个财富管理中心，因为我们不是金融政治中心。在这样一个转型过程中深圳的房价涨的话是一个必然趋势，当然这也不是100%必然的，这跟地方的房产有关系。

摄影：龚志渊（中规院深圳分院）

【赵燕菁】：“土地金融”和“房地产股市”的局限

金老师的这个逻辑讲得很清楚，我同意。但是我担心的不止是深圳，我担心的是中国。要知道当时深圳为什么会发展起来？深圳对中国城市化最伟大的贡献，就是土地财政。深圳发展之初没有多少钱是从全国来的，就是靠卖地。因为土地就是货币，大家千万不要土地当成供给，一个城市发行“土地”就是发行它的信用，如果你相信这个土地会增值，你就会去继承它、接受它。—-而中国经济快速增长就是跟深圳学的。

我们中国的金融占到GDP的比例比美国低很多，其实有一大块没有算，中国的土地财政如果当作金融来看，房地产市场当作股市来看，少算了一大块，其实中国的股市从一开始就是融资，根本就是房地产。你要是这么一理解就知道了，中国的泡沫全在房地产这里。你如果把房地产市场加上，我们中国的股市完全符合经济规律，只不过这个股市是每一个城市自己的股市。

而中国经济面临很大的一个问题是：全国的房地产市场，原来我们是怎么压都压不下去的，现在很多城市非常困难，为什么非常困难？房地产市场IPO发行了这么多的股票，现在买的股票一人手上3、4套、7、8套，你再发行谁还买啊？这已经见顶了。

还有更危险的是：我们的成本上升的更快了。80年代初期的时候，中国的土地成本不会超过20%，六年之前，我们的土地的成本，财政部公布的是37%。2014年的时候占70%多，去年占82%。卖地的钱80%都当成本给支出了，所以经济发动机的输出功率越来越小。中国经济为什么下滑？很多经济学家都在分析各种原因，但是没有分析最重要的原因，最重要的原因就是土地财政熄火。过去20年的土地增长基本上都是“房地产+”。房地产是你融资的主要渠道，我们中国的经济不是在股票市场上融资，我们的直接融资全都是房地产市场。

中国整个的动力是一个消失的，我们找不到可以替代它的动力就会完蛋，现在土地财政结束了，我们开始玩金融了。去年的金融为什么赚钱？金融越火爆，一交易我们政府就有税收，而且就是北京、上海、深圳这三个城市在收，所以股票市场经济越活跃它就越赚钱。

图片来自网络

现在要问的问题是，我们中国的实体经济衰退，玩虚拟经济只有深圳可以，中国实体经济越差、深圳经济发展越快，对深圳是没有坏处的，对中国有什么好处？再说，中国有本事玩虚拟经济吗？我们一定要回顾，美国为什么可以玩？人家美国实体经济已经非常强大了。一直到现在，美国它现在已经不要实体经济了，美国现在所有定的规则，市场的规则都是有利于虚拟经济的。我们不可以玩人家制定的规则游戏，人家是个高的人，设定的一个游戏是篮球，我们也去跟人家打篮球，这个规则就不利于我们的体格，我们要设立一个乒乓球的玩法，所以我们现在要设计的资本市场、我们设计的房地产市场，一定要让这个资金、让这个回报率，实体经济的回报率要高过虚拟经济，这个钱在往这边流。中国现在整个经济的设计，都应该向实体经济优先，让我们先把工业化完成再说。