讲座概要｜城乡伙伴关系：空间正义与认知视角的探讨

2023年2月1日，由中国城市规划学会小城镇规划学术委员会和同济大学建筑与城市规划学院主办，上海同济城市规划设计研究院有限公司和中国城市规划学会乡村规划与建设学委会协办的“城乡关系演进的国际比较”系列讲座第5期——《城乡伙伴关系：空间正义与认知视角的探讨》通过Zoom平台线上举行，并通过腾讯会议同步转播。

李翔宁教授提出，中国的经济社会发展水平现在已经进入中上收入国家行列，即将进入发达国家行列，同时如果一切顺利的话，到2021年底，中国的城市化水平已经接近65%，进入高水平城市化阶段，所以在这样一个历史性的转折点，中国的城乡关系也会发生变化，传统的城乡二元结构也会逐渐走向城乡一体化，长期的区域发展差距需要进一步实现协调发展和共同繁荣。基于这一点，同济大学建筑与城市规划学院与中国城市规划学会小城镇规划学术 委员会共同策划并组织了“城乡关系演进的国际比较研究”一系列学术沙龙活动将邀请国际知名教授讲解世界各国和地区城乡关系在运行机制上的历史变迁、问题和应对以及当前城乡关系的新空间现象和新发展趋势，以期为中国顺利实现建国百年目标提供经验借鉴和支持，也为研究城乡关系提供更全面的国际视野。最后李翔宁教授也对Magel教授以网络会议的形式为中国的教授、研究人员和学生做学术讲座表示感谢，并感谢了与会的各位教授及青年学术工作者。

主持人

德国的城乡关系变迁，在不同发展时期有怎样的变化，尤其是在德国快速城镇化过程中，针对城市和乡村的政策(经济、社会、人口等) 是平等的吗？

德国在城乡要素流通方面是否有制度阻力?或者甚至于有制度激励?

自然有。城市和农村之间的制度性和结构性障碍是非常清晰的,因为城市有了更多的行政权力,而且在德国的一些国家，政治权力更多地为城市利益服务。

所以当有一些这样的障碍时，我们更需要来自政府官员的支持，需要他们认为这是政府的农村服务，所以如果希望农村综合发展，最重要的事情在于有强大的为农村地区工作的管理部门，如果这些部门软弱或对农村发展不感兴趣，这对农村来说是一个很大的劣势，因此需要一个由农村社区组成的强大的协会。同时需要一些独立的声音，比如我们巴伐利亚农村地区的学院，我是这个乡村学院的创始人之一，我们建立了一个拥有独立话语权的组织，这种声音是被邦政府允许和接受的。城乡之间仍然存在障碍，特别是对农村地区，因此我们必须对农村地区的支持远远超过对城市地区的支持。

德国乡村当前存在哪些问题？基础设施建设滞后?人口流失?产业动力不足?

德国乡村的景观如此之好，是与生俱来的?或是经历了“乡村美化运动”?国家为此做了多少投入?

您很关心中国，您从德国的经验来看，中国未来的乡村建设与规划，最值得警醒的是什么?

如果你看看我们在中国开始的试点项目，可以看到我们的建议主要包括以下几点：

第一，具备整体、综合的视野，仅关注农村农业的时代已经过去了，农村需要增加更多的功能，否则是没有未来的，幸运的是，我们已经在开始探究这一问题，开始讨论农村的非农业工作；

第二，也是从德国吸取的教训，村庄的视野太小了，因此我们需要一个区域的观点，综合农村发展意味着这些村庄应该结合起来，作为一个团体一起工作，共同发展关于未来整体概念的想法，在大都市地区这也是一个很好的城市农村合作伙伴关系，但他们的工作推进并不好，仍有待研究。

第三，在企业家中发现并开始一种城乡运动，商人和学者开始从城市搬到农村，这是一种真正的农村生活，所以我在俄罗斯说的生活的权利不是城市的权利，而是农村生活的权利。

第四，据说中国最终宣布了哪个部门负责农村地区的事务，这是重要的一项举措，在德国我一直与建设和住房部门进行沟通,他们说我们负责村庄更新,不能将事务进行分割,但现在我认为在整个德国,很明显一些部门开始转变了，比如巴伐利亚的粮食农业和林业部门负责农村地区，其他的部门也接受了这件事。但根据我的观察，中国的情况并非如此，所以你需要其他的举措。

城市和农村的伙伴关系必须有一个对等的思想状态的改变，这是非常困难和持久的任务。法国总理说，如果农村地区被窒息，不再呼吸，城市地区也将被窒息，这是我们每天都在说的，问题的根源在农村地区。城乡关系的不平衡必须得到平衡，这是我一生的工作，这是我最深的信念，我一直在为此奋斗，我请求你们也一起战斗，你们是我在这个领域的同志，我们应该继续我们的沟通。

首先是东南大学建筑学院易鑫副教授从Magel教授的讲座中的一个论断中引出问题，我们往往在研究中会过于关注城市而忽略乡村发展同样具有复杂性，而德国作为联邦制国家，各个州之间具有很强的独立性，各州之间的差异性也很大，站在今天的视角，能否总结一下未来德国乡村发展的挑战包括其代表性的特征。

刘健教授提出两个问题。一是Magel教授如何看待在生活质量方面, 德国城市和农村地区之间的差距。因为一般来说,我们总是相信农村发展在德国比在中国更好,所以我想知道在德国是否还有城市农村差异，主要是在生活质量方面，比如收入水平和服务水平。第二个问题从理论的角度提出，因为Magel教授提到作为一个委员会应该制定一种自然的体系来评估农村的发展，那么我们是否应该重新定义什么是城市，什么是农村。在巴伐利亚定义农村的一种观点是它80%以上的土地仍然是农村,但通常当我们评估城市化,我们使用人口生活在城市地区的标准,所以有时可能会有不同的标准之间的冲突,所以我想知道是否我们应该重新定义城市和农村。

清华大学建筑学院院长助理唐燕副教授进行了接下来的提问，现在我们国家有关于乡村振兴的政策。这对中国农村的发展是一个巨大的机遇，但在这个过程中，我个人对农村发展有一些担忧，在中国，一些富人或富有的私人公司，他们想在农村打开一个新的业务领域，所以他们投资农村的房子或农田，有些人使用它作为一个工作室或旅游网站赚钱,因为这里的风景和自然环境是如此有吸引力,但事实上农民短期内拿到了钱，但长期来看，他们失去了自己的空间和自我发展的能力，所以我不太相信从城市到农村地区的经济发展，这就是我想讨论的问题，Magel教授对这种情况有什么看法。

接下来同济大学建筑与城市规划学院助理教授黄璜也提出以下两个问题，一个是根据Magel教授的实践经验，在德国获得同等的生活条件最具挑战性的任务是什么，比如创业，投资或机会，或者是我认为可能缺乏发展的意愿。第二个问题是，我非常同意您提出的在中国农村地区引入更多的功能，但是当这样做的时候，这实际上是一个困境，可能会有某种价值入侵或者当你引入这种功能时可能会有其他种类的东西被引入，那么你认为我们在整个过程中必须建立的主要风险是什么?

庞磊副教授提出，我们将进入后新冠时代，新冠流行既是挑战也是机遇。一些传统产业受到了很大的冲击，而新兴产业，比如智能制造，就像你提到的特斯拉和人工智能等，我认为德国在世界上处于领先地位，其分销交付系统，在线消费和医疗健康，不仅在城市而且在农村地区，都显示出非常强大的增长潜力。今天我们有很多关于城市周边地区，半城市地区的负面词汇，比如过度的经济退化、景观碎片化、非正式经济等，但是一百年前提出的花园城市是非常美丽的，那么这样的冲突，我想知道在德国是怎样的情况和看法。